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将棋の永瀬拓矢九段、ついに壊れる「藤井聡太さんに負けてモチベも下がった…」

将棋の永瀬拓矢九段、ついに壊れる「藤井聡太さんに負けてモチベも下がった…」

趣味や将棋のこと
2024/01/13 0
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#永瀬拓矢 #将棋 #藤井聡太 #藤井8冠 #永瀬拓矢wiki #AI将棋 #羽生善治 #渡辺明 #モ娘(狼) #2chまとめ

永瀬拓矢 - Wikipedia

永瀬 拓矢(ながせ たくや、1992年9月5日 - ) は、将棋の棋士である。安恵照剛八段門下。棋士番号は276。神奈川県横浜市中区出身。学歴: 横浜市立間門小学校 タイトル獲得合計: 5期 一般棋戦優勝回数: 2回


1: 風吹けばゆうらり 2024/01/13(土) 18:16:22.51

「負けの痛みは思ったよりある」

開幕戦は激戦の末に永瀬が勝利。第2局は優位に進めていた局面もあったが敗北。そして第3、4局では逆転負けを喫した。特に第4局は藤井玉に詰みがあるのを逃した。勝った藤井も「スコアが逆でもおかしくなかった」と振り返るほど際どいシリーズだった。

nagase_takuya 永瀬拓矢 画像 将棋 棋士
「内容が良すぎたのかもしれません。特に勝勢だった第3、4局は何もかもがうまくいっていたのに、藤井さんに終盤一本で差し切られてしまって、結果だけに恵まれなかった。だから負けの痛みは思ったよりもありましたね」

「将棋が残酷と知ってはいました。でも…」

この王座戦五番勝負で、永瀬は藤井の強さを痛切に感じた瞬間があったという。

「終盤です。他の部分ではそれほど劣っていなかったと思うんですよ。終盤の時間のない中での読みのスピードは本当にすごい。あれが藤井さんがタイトル戦で負けない理由なんですね。将棋は恐ろしいです。勝利寸前までいっても、終盤だけで吹き飛ばされてしまうんですから残酷です。いや、残酷と知ってはいました。でもここまでとは思っていませんでしたね」

王座戦の後、永瀬の調子はそれほど良くないように見える。王将リーグも4連勝で首位を走っていたのに連敗で挑戦権を逃した。

「自分でもよくわからない現象が起きているというか、明らかに調子がおかしいですね。勝っている局面で正しい対応ができない。あと終盤で敵玉の詰みも不詰みもわからないことが多くて、詰んでいると思って詰ましにいったら詰まなくて負けた将棋も何局かありました。やっぱり王座戦の影響というか、反動が大きいです。

将棋へのモチベーションも、さすがに下がったように感じますね。そのことで棋力も下がってしまい、それを取り戻すのに苦労しています。時間が解決するのを待っていると多分、悲惨なことになるでしょうけど、どう抜け出せばいいのか……」

引用:「藤井さんに負けてから将棋へのモチベーションが…」 永瀬拓矢九段が王座戦死闘で感じた「藤井八冠が負けない理由」(デイリー新潮) - Yahoo!ニュース 1/12(金) 11:06配信

上記リンクより、一部抜粋。全文はソースでご覧ください

3: 風吹けばゆうらり 2024/01/13(土) 18:20:07.82 0
あんたこの人より頭悪いよ
っていうのを世界に晒すゲームだからな

4: 風吹けばゆうらり 2024/01/13(土) 18:20:57.28 0
寝ると脳が腐るとか言ってた人?

5: 風吹けばゆうらり 2024/01/13(土) 18:24:02.39 0
勝負師としての勝負勘が悪いんだよ

8: 風吹けばゆうらり 2024/01/13(土) 18:27:39.57 0
今日豊島に圧勝してたけど

9: 風吹けばゆうらり 2024/01/13(土) 18:29:17.05
王座戦3局目、4局目は本当に永瀬の快勝譜になるはずだったのに連敗して終わったからな
序盤研究で藤井聡太を凌いでリードを奪い、中盤も完璧な指し回しで、リードを広げ、終盤いよいよというところで、相手の勝負手に上手く対応できずに失着
藤井聡太相手にここまで戦える人は他にはいない

6: 風吹けばゆうらり 2024/01/13(土) 18:25:14.08 0
そんなに将棋って心理が影響すんの
なんか漫画みたいな記事だわ

10: 風吹けばゆうらり 2024/01/13(土) 18:29:55.59 0
>>6
羽生も大山もそうだった
悪手指しても相手が勝手にコケるんだよ

7: 風吹けばゆうらり 2024/01/13(土) 18:26:59.39
この人は「将棋に才能は一切いらない、努力が全て」「藤井聡太さんが強いのは努力してるから」って言ってたけど、今も同じ考えなのかな

11: 風吹けばゆうらり 2024/01/13(土) 18:30:55.84
努力だけで到達できるほぼ最高点には到達してるだろうからなあ
藤井以外なら普通に勝てているところ藤井にだけはどうやっても跳ね返されるってまあ大変だわ・・

12: 風吹けばゆうらり 2024/01/13(土) 18:31:24.16
少年時代に将棋道場でアマ強豪と指しまくって、異常に勝負に辛い棋風になった永瀬に
スレタイのような言葉を吐かせる藤井聡太がすごいということで

13: 風吹けばゆうらり 2024/01/13(土) 18:33:23.89 0
藤井が8冠持ってるから
どんなに頑張ってタイトル挑戦しても
4-0 4-1で跳ね返される
そらモチベ下がるわな

14: 風吹けばゆうらり 2024/01/13(土) 18:34:19.89
王座戦に関してはやれること全部やった感あるからなぁ…

15: 風吹けばゆうらり 2024/01/13(土) 18:35:33.02
永瀬も10回くらい挑戦すれば、ワンチャン奪取の可能性ある

16: 風吹けばゆうらり 2024/01/13(土) 18:36:26.75 0
>>15
翌年藤井が挑戦してくる

狭い世界でやってるから 
格付けが済んでしまうと見るも無惨に負け続ける

17: 風吹けばゆうらり 2024/01/13(土) 18:39:22.99
なんかすごいことになってて草

日本将棋連盟会長の羽生善治九段(53)が13日、兵庫県西宮市の阪神甲子園球場で行われた「日本将棋連盟×阪神甲子園球場 100周年記念対局」開催決定会見に出席し、藤井聡太八冠(21)と12月8日に同球場で記念対局を行うと発表した。甲子園での対局は、1948年10月24日の松田辰雄八段対大山康晴八段(当時。十五世名人)以来76年ぶりだ。

公式戦の戦績では藤井八冠の13勝3敗。野球の聖地で、史上初の八冠王者と通算タイトル獲得99期のレジェンドの夢対局が実現する。

今回は、開場100周年を迎えて「100周年記念事業」を展開する阪神甲子園球場と、同じく100周年の日本将棋連盟のコラボレーション企画。

引用:羽生善治九段、12月8日に甲子園球場で藤井聡太八冠と「日本将棋連盟×阪神甲子園球場 100周年記念対局」 - サンスポ 2024/01/13 15:46


23: 風吹けばゆうらり 2024/01/13(土) 18:54:55.54 0
ここから10年は藤井時代が続く

羽生世代があまりにも強かったせいで
その10歳下までくらいの棋士は
殆どタイトル取れなかった
それなら適当に対局して遊んで暮らそうとなる

31: 風吹けばゆうらり 2024/01/13(土) 19:26:11.82

藤井聡太

将棋 棋士別成績一覧


ちなみに藤井聡太の永瀬拓矢に対する期待勝率は78%
5番勝負での藤井聡太の期待勝率は93%
7番勝負での藤井聡太の期待勝率は96%

10回挑戦すればワンチャンあるぞ

33: 風吹けばゆうらり 2024/01/13(土) 19:32:17.12 0
>>31
10回挑戦するのに50年ぐらいかかるんだよ

35: 風吹けばゆうらり 2024/01/13(土) 19:35:43.58
>>33
挑戦ならそんなにかからんだろ
藤井聡太以外の棋士を凌駕すれば、年に2回くらいはある

37: 風吹けばゆうらり 2024/01/13(土) 19:37:46.58 0
>>35
七番勝負で挑んでも無意味なんだよ・・

25: 風吹けばゆうらり 2024/01/13(土) 18:56:09.76 0
十回やって一回二回勝てれば御の字みたいな感じだろうな

27: 風吹けばゆうらり 2024/01/13(土) 18:59:58.76 0
>>25
それだとタイトル奪えないのは永瀬本人が一番わかってるだろうしそりゃモチベ下がるわな

30: 風吹けばゆうらり 2024/01/13(土) 19:26:07.53 0
羽生マジックみたいなもん
藤井くんは劣勢でも惑わす手が上手い

28: 風吹けばゆうらり 2024/01/13(土) 19:19:52.19 0
千日手王子だった人でしょ

29: 風吹けばゆうらり 2024/01/13(土) 19:23:55.52
>>28
今日も千日手やってたな
でも、最近は頻度が下がってる

34: 風吹けばゆうらり 2024/01/13(土) 19:33:27.88 0
限りなく人間やめる側に近づいたが永瀬もまた人間だった

38: 風吹けばゆうらり 2024/01/13(土) 19:38:06.87 0
将棋は詳しく無いけど
AIと今やっとかないとってタイミングで
天国の米長が音頭取ってボナンザかなんかと戦ってたとき知ったわ
若き豊島と永瀬が勝ってたかな
確か羽生が負けたら洒落にならん云々で羽生は出なかった
まだ藤井は子供だったのかな?隔世の感がある

41: 風吹けばゆうらり 2024/01/13(土) 19:42:58.78
>>38
将棋ソフトとの戦いはちょっと遅かったかな
本当は2012年から毎年1局ずつ5年間やる予定だったけど、ソフトの進化が速すぎて、5vs5の団体戦に切り替えた
ああいうところは米長の頭の良さだわ
プロ棋士は負けたけど、あれで将棋が盛り上がったし

45: 風吹けばゆうらり 2024/01/13(土) 19:53:05.07 0
>>41
なるほど
当時AIが人間より強くなる(のは確定だからプロ興行として衰退するのでは?)みたいな論調だったね
ニコ生でおやつ何食べるかだけ関心持ってるファン層もいたり裾野は広いんだなと感じた
自分は将棋は指せないけど指せたら面白いんだろうね

40: 風吹けばゆうらり 2024/01/13(土) 19:40:16.15
プロ棋士出場の電王戦は2012年だから、藤井聡太は小4で奨励会に入ったくらいかな

39: 風吹けばゆうらり 2024/01/13(土) 19:39:34.92 0
完全AI世代がプロになるころにようやく藤井聡太を脅かす存在が現れるかもな
今の奨励会にはいなそう

50: 風吹けばゆうらり 2024/01/13(土) 19:56:31.59 0
ナベも糸が切れたというか破壊されたよね

52: 風吹けばゆうらり 2024/01/13(土) 19:59:03.49 0
藤井20ー渡辺4

もう藤井という文字列も見たくないレベル

51: 風吹けばゆうらり 2024/01/13(土) 19:58:29.89
ナベはリアリストだから、完全に諦めてたな
藤井聡太に対してだけじゃなくて、もう研究合戦についていくのしんどいし、タイトルも取れないんじゃやる気も起きないって身も蓋も無いこと言い出した

56: 風吹けばゆうらり 2024/01/13(土) 20:01:34.65 0
終盤の精度が落ちてきた棋士が目立つよね
ナベや広瀬さん、今回の永瀬ボーイにしろ自分からコケて行く

60: 風吹けばゆうらり 2024/01/13(土) 20:03:37.58
>>56
ソフトでリアルタイムで解析されるから、終盤の悪手が目立つだけ
一流棋士でも昔から同じくらいミスは出てた
藤井聡太が歴史的に見ても異常にミスが少ないだけ

57: 風吹けばゆうらり 2024/01/13(土) 20:02:28.06 0
5年前
竜王 羽生善治
名人 佐藤天彦
叡王 高見泰地
王位 菅井竜也
王座 中村太地
棋王 渡辺明
棋聖 豊島将之
王将 久保利明

このときは棋士のみんなは楽しかっただろうな

61: 風吹けばゆうらり 2024/01/13(土) 20:04:23.85 0
>>57
色んな人がタイトル持つええ時代やなぁ
藤井君には悪いが一強だと詰まらんよなぁ

64: 風吹けばゆうらり 2024/01/13(土) 20:06:42.32
>>61
将棋界はほとんどの期間が第一人者の一人勝ち時代だからな
木村義雄→大山康晴→中原誠→羽生善治→藤井聡太

その時代の合間に戦国時代がちょっとだけある

70: 風吹けばゆうらり 2024/01/13(土) 20:13:55.36 0
今後数十年間も藤井くんが頂点にいて挑戦し続けると思うと病むわ

71: 風吹けばゆうらり 2024/01/13(土) 20:13:56.20
羽生善治が「学習の高速道路理論」って言うのをかつて言ってて
インターネットの発達のおかげで、何を勉強するにしても、プロの一歩手前、セミプロ級のレベルまでは、高速道路を通過するかのごとく、ものすごく速く学習できるようになった
ただし、プロの一歩手前のところには、そこまでたどり着いた人々がたくさんいて、大混雑していると

その大混雑から抜け出すのがめっちゃムズいから、今後は昔みたいな絶対的な一強は出にくくなるかなと思ってたら、とんでもないのが出て来た

65: 風吹けばゆうらり 2024/01/13(土) 20:09:27.84 0
羽生は面白い男で
一強ではあるけど常にライバルが現れて負けたりしてたしスランプも、あった
将棋ファンは羽生オタも羽生アンチも20年間楽しめたんだよ

74: 風吹けばゆうらり 2024/01/13(土) 20:18:39.66 0
羽生の場合25歳で7冠 
30過ぎてスランプで1冠まで後退
その後は徐々に盛り返し30代後半で2回目の全盛期
あわや7冠?というところまで行った
少年漫画のヒーローみたいな展開

藤井がどういう覇者になるかはまだわからんけどね

73: 風吹けばゆうらり 2024/01/13(土) 20:15:23.89 0
なんでこんな時代にこんな超絶的な一強が出現したんだろうな
不思議でならん

93: 風吹けばゆうらり 2024/01/13(土) 20:42:40.03 0
藤井に勝とうとして壊れるか
藤井戦を捨てて他で勝つか
でも他で勝って挑戦者になると結局藤井戦になるのよねw

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